Entrevista
Ismael Essalhi, de la banda PAGAN ULVER, nos habla de su último trabajo y sobre cómo es la escena metalera en Marruecos.
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Desde el underground de Settat, Marruecos, Pagan Ulver ha surgido como una de las voces más intrigantes del black metal moderno. Combinando una profundidad sinfónica con temas de tragedia y autodestrucción, su álbum debut Obsidian Flame of the Offering marca un nuevo capítulo poderoso en la música extrema.
Hoy, TNT Radio Rock habla con la banda sobre sus orígenes, la evolución de su sonido y su visión para el futuro.
"En el pasado fuimos mal entendidos, pero eso está cambiando. La gente ha empezado a aceptarnos aquí."
Hola Ismael, ¿Cómo estás?
Hola. Estoy bien. ¿Y tú?
Estoy bastante bien. Estoy muy emocionada de tenerte aquí en TNT, porque no es común ver bandas de Marruecos tocando metal extremo.
Sí, claro. Gracias por recibirnos.
Es un placer. Empecemos con los orígenes de Pagan Ulver. La banda nació en Settat durante un tiempo turbulento en 2020. ¿Cómo era el ambiente en ese momento? ¿Cómo influyó eso en el sonido y la dirección de la banda?
Bueno, empezamos después de la pandemia, así que las emociones eran bastante miserables. Siempre intentábamos trasladar esas emociones a la realidad. Encontramos que el Black metal era la forma de traducir esas emociones en algo que pudiéramos crear, para que nuestra voz pudiera llegar a otras personas. Como dije, empezamos siendo tres personas en 2020. Éramos muy jóvenes. Yo tenía como 16 o 17 años. Así que, como dije, los sentimientos y emociones detrás de todo eso fueron lo que nos impulsó a crear la banda Pagan Ulver. Desde entonces empezamos tocando canciones normales, haciendo covers de temas de Black metal. La visión en ese momento era descubrirnos dentro de géneros como el Black metal, el Blackgaze, inspirándonos en bandas como Alcest, Harakiri for the Sky. Pero poco después, ya sabes, pasan cosas, y empezamos a cambiar. Muchos miembros entraron y salieron. Así que pasamos del Post-Black metal a algo más moderno, lo que llamamos el estilo Magua, que es una banda polaca, obviamente. Y luego, en 2023, empezamos a tocar Black metal melódico sinfónico. Desde ese año hasta ahora tocamos Black metal sinfónico. Somos seis personas. Estamos descubriendo cosas nuevas. Lanzamos nuestro álbum en agosto de este año y está disponible en todas las plataformas musicales. Y seguimos explorándonos para el futuro.
Precisamente, iba a preguntarte por la evolución de vuestra música, porque creo que ha pasado del Post-Black al Black metal melódico sinfónico. ¿Qué motivó esa evolución? ¿Fueron los nuevos miembros, nuevas influencias o simplemente surgió así?
Podría decir que fueron nuevas influencias, pero fue más bien un proceso de descubrimiento interno que externo. No voy a decir que los miembros no tuvieron impacto, pero fue algo que vino más desde dentro. Eso no nos impide cambiar de género. Ni siquiera sabemos qué nos depara el futuro. Tal vez volvamos al Post-Black metal, tal vez descubramos más géneros. No intentamos limitarnos a una sola caja. Siempre pensamos fuera de ella. Como dije antes, empezamos con Post-Black metal, luego pasamos a algo más que Black metal, y después al Black metal sinfónico. Pero en el futuro… no diría que estamos estables. Seguimos descubriendo más y más. Las influencias cambian con el tiempo. Tal vez cambiemos, tal vez no. Pero volviendo a la pregunta principal, el motivo del cambio fue algo incontrolable que vino desde dentro, desde nuestras emociones, nuestros sentimientos y cómo lidiamos con la vida en general.
Eso está muy bien. No cerrarse a etiquetas, y además, sonáis realmente a Black metal. El Black metal siempre ha estado ligado a fundamentos temáticos muy fuertes. En vuestro caso, creo que exploráis la tragedia, la misantropía o incluso la autodestrucción. ¿Por qué estos temas os hablan personalmente y cómo los traducís en vuestra música?
Bueno, como dije en la pregunta anterior, es algo que viene desde dentro. Los sentimientos te llevan a descubrir los rincones oscuros de tu personalidad. Tal vez somos personas normales con vidas normales, actuamos de forma normal. Pero cuando se trata del lado oscuro de tu personalidad —que todos tenemos— entonces descubres la tragedia que vives, la miseria, todos los sentimientos negativos que tienes. Además, hay cosas que te empujan a explorar más ese lado negativo, que no afecta a tu personalidad en la vida real, como decimos. Pero si hablamos de los miembros, de lo que llamamos la otra cara de cada uno, representa esa tragedia, la misantropía, esa oscuridad dentro de nosotros. En el black metal, eso es realmente el núcleo. Tienes que descubrir ese rincón oscuro de ti mismo, cómo lo recibes y cómo lo proyectas hacia el mundo exterior.
Eso suena muy bien. Y hablando de vuestro álbum debut, creo que tiene un aire casi cinematográfico, con elementos orquestales que se entrelazan con agresión y tristeza. ¿Puedes contarnos cómo es vuestro proceso compositivo? ¿Las partes sinfónicas vienen primero o es el marco del Black metal el que guía?
En realidad no fue un proceso estable. Para cada tema fue diferente. Empezamos a escribir material en 2023, creo que en noviembre, justo después de lanzar nuestro demo “Chaos Unfolds”. Y luego empezamos a escribir más material. Volviendo a tu pregunta, no fue un proceso estable. A veces las partes sinfónicas venían primero, otras veces era el Black metal el que surgía primero. Pero como dije, no fue algo fijo. Dijiste que suena cinematográfico, y sí, nos enfocamos en ese aspecto. También en nuestras actuaciones no solo tocamos música, sino que incorporamos elementos teatrales. Hacemos teatro y música al mismo tiempo. Es algo combinado, desde la música hasta la puesta en escena, hasta cómo tocamos y actuamos. Es algo realmente cinematográfico. Las partes sinfónicas y orquestales aportan mucho a eso, a la música que hacemos. Por eso nuestro primer álbum “Obsidian Flame of the Offering” es algo diferente del Black metal sinfónico normal. Es más teatral, más cinematográfico, algo que podría contar toda una película, no solo componer música.
Sí, eso está muy bien. Y creo que está relacionado también. Cuando dices que tocáis más que música en el escenario, con el maquillaje corpse paint también, eso juega un papel importante.
Lo habitual.
Claro. Canciones como “Coven of the Broken” y “Diabolical Eclipse of Sacrifice” están profundamente elaboradas, tanto lírica como instrumentalmente. ¿Hay alguna historia o emoción particular detrás de estas canciones que te gustaría compartir?
Sí, claro. De hecho, la canción “Coven of the Broken” la escribí en un momento extraño de mi vida, creo que fue el año pasado, en octubre o noviembre, algo así. Estaba completamente miserable. Me sentía perdido, y traté de trasladar esas emociones a algo que pudiera escucharse, que pudiera sentirse en el sonido. Por eso la canción dura 10 minutos, intenté reunir todos los elementos que pudieran aportar más a la canción. Es una canción que no solo puedes escuchar, puedes sentirla. Es algo que puedes vivir y sentir las emociones detrás de ella. Algo oscuro, inmersivo, algo… no sé, podrías llamarlo tragedia, algo así. La misantropía, la autodestrucción… realmente se puede sentir en la forma. Cuando las personas cierran la puerta de su habitación y están solas entre cuatro paredes, pueden enfrentarse a cualquier cosa, excepto a sí mismas. Te enfrentas a ti mismo y te preguntas: ¿qué quiero de esta vida? Así que la historia detrás de “Coven of the Broken” está alineada con toda la historia del álbum, que es compatible con todo el concepto.
Eso suena realmente bien. Y ahora quería felicitaros, porque ganar el primer premio en el Templin L’Boulevard en 2024 fue histórico, no solo para la banda, sino para el Black metal marroquí en general. ¿Qué significó ese reconocimiento para vosotros, especialmente viniendo de un público tan diverso como el de ese festival?
Bueno, en 2024 fue nuestra primera aparición. Así que fue algo que íbamos a experimentar por primera vez. Para la mayoría de la banda, incluido yo, era la primera vez que íbamos a actuar en un escenario. Así que era como: esta es la primera vez que vamos a subir al escenario y tocar algo que hemos creado para llegar a nuevos fans y, quién sabe, ir más allá de las fronteras. No diría que fue estresante, pero sí fue algo que experimentas por primera vez en tu vida. En cuanto a cómo fue, fue realmente mágico. Fuimos allí, dimos nuestro show. No esperábamos que llegara tan lejos. Solo pensábamos: vamos a subir al escenario y tocar. No sabíamos qué vendría después, pero estamos orgullosos de ello. Después vimos que el show llegó mucho más lejos de lo que podíamos imaginar. Fue algo mágico, sin palabras para describirlo. Desde ese momento dijimos: esto es. Tenemos que trabajar por ello. Por eso seguimos avanzando más allá de donde empezamos. La gente empieza a esperar más y más. La forma en que te ven por primera vez no es la misma que la siguiente vez. Siempre esperan más. Por eso siempre intentamos dar más.
Muy interesante. Volviendo a vuestras actuaciones, vuestro maquillaje y presencia escénica, ¿crees que Pagan Ulver está evolucionando también en su estética visual a medida que la música se vuelve más sinfónica o más cinematográfica?
¿Te refieres aquí en Marruecos?
O en general. Mi pregunta es si hay una evolución paralela entre vuestra música y vuestra estética visual.
Sí. En nuestro primer show no tuvimos la oportunidad de ser nosotros mismos, con el maquillaje, con la puesta en escena, con algo que nos permitiera expresarnos. Pero hubo un show el 8 de febrero, donde tocamos por primera vez con corpse paint y todo eso. Intentamos no solo evolucionar nosotros, sino impulsar todo el conjunto. Específicamente el Black metal, que aquí está casi muerto. Hay pocas bandas que tocan Black metal en Marruecos, pocas que realmente representan el núcleo del género. Sentimos la responsabilidad de ir más allá que otras bandas. Cuando la gente te ve como una banda de Black metal, espera que hagas algo diferente, algo que otras bandas no pueden hacer. Con respeto a las demás bandas de otros géneros, que están haciendo un gran trabajo para mantener viva la escena aquí en Marruecos. Pero cuando se trata de Black metal, tienes que tener ese toque personal, no ser solo una banda más que toca en un show cualquiera. Tienes que ofrecer algo diferente, algo que la gente vea y diga: “Nunca hemos visto esto antes. Queremos más.” Evolucionar tú mismo y evolucionar la escena es algo que siempre hemos querido hacer. Queremos ofrecer algo distinto, algo nuevo para la gente de aquí. Porque nosotros también somos fans de otras bandas. Tocamos los unos para los otros. Siempre intentas ofrecer algo que tú mismo querrías ver. En otros conciertos ves bandas y piensas: “Ojalá hicieran esto, ojalá hicieran aquello.” Y cuando te toca a ti, tienes que hacerlo. No puedes quedarte sentado criticando a otras bandas por no hacerlo. Todos están haciendo su trabajo, todos intentan dar más. Pero en nuestro caso, siempre queremos aportar aún más a la escena, especialmente al Black metal. Y en general, la gente de fuera del país nos ve como algo nuevo. Nos apoyan, nos dan confianza para que podamos hacer algo diferente, algo especial.
Hablando precisamente de esa dificultad de ser una banda de Black metal en vuestro país, ¿cómo habéis navegado el hecho de ser una banda de metal extremo en un país donde este tipo de música sigue siendo underground y a menudo mal entendida? ¿Cuáles han sido los mayores desafíos para vosotros, para Pagan Ulver?
No es solo por el Black metal, sino por todo el metal o música extrema aquí en Marruecos. En el pasado fuimos mal entendidos, pero eso está cambiando. La gente ha empezado a aceptarnos aquí, porque creo que todos han empezado a entender que hay algo diferente. Que hay personas que pueden ser distintas. No puedes simplemente copiar y pegar personas como si fueran archivos. La gente aquí está evolucionando en su forma de pensar. Pero eso no significa que no hayamos tenido desafíos. Hemos tenido muchos, especialmente con la gente de fuera, en las ciudades donde vivimos. Vivimos en una ciudad pequeña, donde la gente no diría que es odiosa, pero sí que intenta preservar los valores, los modelos sociales. No puedes actuar como alguien diferente y aparecer diciendo: “Hola, soy distinto a vosotros.” Tienes que aceptar su ideología, y ellos también deben aceptar la tuya. Siempre hay desafíos al enfrentarse a la sociedad. También hay otros desafíos dentro de la escena. Como dije, esto no está muy vivo. No tienes muchas oportunidades de vivir de esto. No puedes esperar ingresos del metal. Lo haces por ti mismo. Ese es un desafío. Y no solo aquí en Marruecos. Los desafíos están en todas partes. En todo el mundo hay bandas que enfrentan estas dificultades. Así que tienes que vivir con ellas, intentar superarlas, convertirlas en algo que te dé fuerza para no dejar de hacer lo que haces. Eso es todo.
Sí, eso es realmente genial. Es tocar para vosotros y componer para vosotros. Eso es todo. OK. Y recientemente compartisteis escenario con Katatonia y Gorod, dos bandas muy diferentes pero muy respetadas. ¿Qué os dejó esa experiencia y cómo recibió vuestra música el público de esas bandas?
Bueno, hablar de la experiencia de compartir escenario con una de tus bandas favoritas, como Katatonia… es algo con lo que siempre soñamos. Si retrocedemos dos años y me dices que en 2025 vamos a tocar con Katatonia, te habría dicho que estás soñando, incluso te habría dado una bofetada amistosa para que despertaras. Es algo que nunca esperas. Tocar con Katatonia fue como un golpe gigante en la cabeza, algo que no crees hasta que lo vives. Cuando llegamos al Boulevard en septiembre y vimos a los miembros de Katatonia dijimos: “¡Son ellos! ¡Van a tocar aquí!” Fue algo estresante, sí, porque es una banda que siempre ha tenido un impacto en nosotros. Solo los escuchábamos en plataformas musicales, y nunca imaginamos que algún día compartiríamos escenario con ellos. Eso te da una fuerza enorme, te hace soñar aún más. Te dices: “OK, hemos tocado con Katatonia, tal vez el próximo sea Opeth, o alguna otra banda.” Empiezas a buscar más oportunidades para el futuro, para tocar con tus bandas favoritas, con bandas internacionales. No te limitas a pensar “esto es lo que hay, vivimos en un país con dificultades”. Si lo hicimos, podemos hacerlo aún mejor. El agradecimiento va para L’Boulevard por darnos esta oportunidad de tocar junto a Katatonia y Gorod. Es una experiencia inolvidable que siempre llevaremos en el corazón. Algo que contaremos a nuestros hijos algún día. Algo que nunca imaginamos vivir.
Qué experiencia tan increíble. Actualmente no estáis firmados con ningún sello discográfico, pero claramente estáis ganando atención internacional. ¿Manteneros independientes es una decisión deliberada o estaríais abiertos a trabajar con un sello si surge la oportunidad adecuada?
Bueno, esa pregunta era esperada. En realidad es ambas cosas. Estamos abiertos a firmar con un sello, pero buscamos uno que entienda nuestra visión musical. Volviendo a la cuestión de haber pasado del Post-Black metal al Black metal moderno… puede que cambiemos en el futuro, y algunos sellos podrían no aceptar eso, otros sí. Así que estar sin sello es una elección, pero estamos buscando uno que entienda la visión detrás de Pagan Ulver. No diría que estar sin sello sea algo malo. Hay bandas que están bien sin firmar, pero la mayoría de las bandas exitosas sí lo están. Siempre intentamos ofrecer algo diferente. Creo que casi ninguna banda de la escena local está firmada con un sello. Pero estamos abiertos a cualquier sello, si cumple con nuestra visión de la música y de lo que significa estar firmado. Eso es todo.
Genial. Mirando hacia adelante, ¿dónde ves a Pagan Ulver en los próximos años? ¿El objetivo es seguir arraigados en Marruecos o imagináis un futuro internacional con giras, festivales o incluso mudándoos?
Siempre intentamos descubrir. Si preguntas a cualquier miembro de la banda sobre esto, te dirán que quieren ver qué hay más allá de las fronteras, más allá de la nación. Siempre estamos hablando entre nosotros: “¿Y si tocamos aquí? ¿Y si tocamos allá? ¿Y si nos descubrimos en otros países?” Queremos vivir como viven los artistas, como viven las bandas. No vamos a quedarnos tocando solo en Marruecos, show tras show, y decir “esto es todo, esto es lo que haremos el resto de nuestras vidas.” Queremos que nuestra música llegue a más gente. Ya hemos visto que nuestra música ha llegado a lugares como Australia, Japón, Corea del Sur, incluso EE.UU. Y nos preguntamos: “¿Y si también llegamos allí físicamente? ¿Y si tocamos un concierto allí?” Siempre soñamos, pero intentamos convertir esos sueños en algo real, algo que podamos sentir y vivir. Así que, siendo honestos, queremos descubrir qué hay más allá. Nos encantaría hacer giras fuera de Marruecos, vivir nuevos conciertos, nuevos festivales. No puedo prometer lo que nos depara el futuro. Nadie lo sabe. Pero siempre hay que planear lo que viene. Siempre hay que marcar objetivos. Tal vez toquemos en España, tal vez en Italia, tal vez en Noruega. Nadie lo sabe. Pero hay que tener metas y seguirlas paso a paso. Este año tocamos en L’Boulevard con Katatonia y Gorod. Tal vez el próximo año con otras bandas. ¿Quién sabe? Lo único que siempre aconsejo es: nunca te rindas. Pase lo que pase, nunca te rindas. Porque si lo haces, todo el proceso se desvanece. Es como si no hubieras hecho nada. Tendrías que empezar desde cero. Si esa valentía, esa ambición se detiene, no llegarás a nada. Y eso es el final. Te quedarás en un estado miserable que nadie quiere aceptar. Así que siempre intenta descubrirte, descubrir tu entorno, descubrir qué hay más allá de las fronteras. Crea oportunidades. Intenta alcanzar lo que otros no han alcanzado. No te limites. No te compares con otros. Eso es lo que te frena de hacer lo que amas.
OK. Muchas gracias, Ismael, por esta entrevista. Por mi parte, estoy muy agradecida de que hayas dedicado tiempo a estar con nosotros y abrirnos la mente a otra forma de tocar o incluso vivir el Black metal. Muchas gracias.
Gracias por recibirnos. Gracias a TNT Radio Rock. Gracias a ti, Victoria. Gracias a ti, Quim. Gracias por darnos vuestro tiempo y la oportunidad de que nuestra voz llegue a otras naciones. Gracias por el apoyo y por vuestro tiempo.
OK. Estaremos en contacto para avisaros cuándo se publica la entrevista y cualquier cosa que la banda necesite, o tú mismo, estamos disponibles para vosotros. Solo tenéis que pedirlo.
Muchas gracias. Adiós.
Publicado el 18 de noviembre, 2025
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